Συνέντευξη Δραγασάκη στο Έθνος

Γ. Δραγασάκης: Η Αργεντινοποίηση είναι παιχνίδι με τη φωτιά

07:38 - Τρί 31/05/2011, tvxsteam

[ - ]  Μέγεθος  [ + ]

Ο κόσμος που τρομάζει σηκώνει τις καταθέσεις του, διακρατεί τους φόρους και αποφεύγει την κατανάλωση, με αποτέλεσμα την ένταση της ύφεσης. Αυτός είναι ο πιο σίγουρος δρόμος προς την "αργεντινοποίηση" και τη χρεοκοπία

Να αναλάβουν την ευθύνη των πράξεών τους όσοι τρομοκρατούν την κοινωνία, τονίζει ο οικονομολόγος και πρώην βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Γ. Δραγασάκης, λέγοντας ότι απόψεις όπως "δεν φτάνουν τα λεφτά για συντάξεις και μισθούς" είναι παιχνίδι με τη φωτιά. Ο κ. Δραγασάκης και σε ό,τι αφορά το ενδεχόμενο να διεξαχθεί δημοψήφισμα -συμμετοχή ή όχι στο ευρώ- λέει ότι δυναμιτίζει την οικονομία, ενώ θεωρεί "ύποπτα και επικίνδυνα παιχνίδια" απόψεις που υποστηρίζουν ως ύστατη λύση την επιστροφή στη δραχμή.

Θεωρείτε ότι η αναδιάρθρωση μπορεί να αποτελέσει διέξοδο στη δημοσιονομική κρίση; Δεν θα προκαλέσει κατάρρευση των τραπεζών και των ασφαλιστικών ταμείων;

Ο κίνδυνος για τις τράπεζες και τα ταμεία υπάρχει ούτως ή άλλως. Και τροφοδοτείται από την ύφεση, την αύξηση της ανεργίας, τη διαρροή καταθέσεων, τη γενικευμένη αβεβαιότητα. Μια στοχευμένη και καλά προετοιμασμένη αναδιαπραγμάτευση λοιπόν του συσσωρευμένου χρέους, στη βάση μιας δίκαιης και βιώσιμης, κοινής, ει δυνατόν, ευρωπαϊκής λύσης, θα μπορούσε να συμβάλει στην αντιμετώπιση των προβλημάτων, να περιορίσει έστω τους κινδύνους. Βεβαίως, ακόμη και η πιο γενναιόδωρη αναδιάρθρωση, από μόνη της, δεν θα είναι βιώσιμη λύση αν δεν είναι μέρος ενός ευρύτερου σχεδίου ανασυγκρότησης της οικονομίας, αναδιανομής του πλούτου, μετασχηματισμού του κράτους και ανατροπής τελικά του συστήματος και της πολιτικής που μας έφεραν έως εδώ.

Κίνδυνος υπάρχει και για τα ασφαλιστικά ταμεία...

Τα κρατικά ομόλογα που έχουν στην κατοχή τους πρέπει να ανταλλαγούν άμεσα στην ονομαστική τους αξία, είτε με χρήμα είτε με αξιοποιήσιμη περιουσία του Δημοσίου και μετοχές κερδοφόρων δημόσιων επιχειρήσεων, όπως ΟΠΑΠ, ΔΕΗ κ.λπ., έτσι ώστε να μην έχουν πρόβλημα ό,τι κι αν συμβεί.

Εχουμε ωστόσο και τη διαρροή των καταθέσεων. Τι μπορεί να γίνει;

Η ελεύθερη κίνηση κεφαλαίων, σε ένα περιβάλλον άνισων ρυθμιστικών και φορολογικών καθεστώτων και συνθηκών αβεβαιότητας, έχει συνέπειες που μπορούν να γίνουν καταστροφικές. Αρα πρέπει να υπάρξουν μηχανισμοί αντιμετώπισης των συνεπειών. Τέτοιοι μηχανισμοί μπορεί να είναι ένα πανευρωπαϊκό σύστημα εγγύησης των καταθέσεων και ανακύκλωσης της ρευστότητας. Η κυβέρνηση θα έπρεπε να έχει θέσει ήδη το σχετικό αίτημα. Και αν δεν υπάρξει ανταπόκριση, να προχωρήσει σε μέτρα περιορισμού της ελεύθερης κίνησης των κεφαλαίων, μέχρι να δημιουργηθούν τέτοιοι μηχανισμοί. Τέτοια μέτρα αναγνωρίζονται πλέον ως αναγκαία ακόμη και από θεσμούς όπως ο ΟΟΣΑ ή το ΔΝΤ.

Το μνημόνιο θεωρείται μονόδρομος για την αποφυγή της χρεοκοπίας της χώρας. Υπάρχει άλλη ρεαλιστική πρόταση εκτός μνημονίου;

Το μνημόνιο δεν συνιστά μια ρεαλιστική πολιτική, αλλά μια πολιτική επικίνδυνη και αποτυχημένη που οδηγεί σε στρατιές ανέργων, σε διοικητική παράλυση, παραγωγική αποδιάρθρωση και κοινωνική διάλυση. Οπως έχει αποδειχθεί παλιότερα στη Λατινική Αμερική και αλλού, η αντιμετώπιση της κρίσης με ύφεση και λιτότητα είναι δρόμος προς την καταστροφή. Οι εγχώριοι και ξένοι εμπνευστές αυτής της πολιτικής δεν ενδιαφέρονται για την αντιμετώπιση του χρέους, αλλά, με μοχλό αυτό, θέλουν το ξεπούλημα των πάντων και την επιβολή ενός τριτοκοσμικού θατσερισμού. Επομένως η αποδέσμευση από το μνημόνιο είναι προϋπόθεση για έναν συνολικό επανασχεδιασμό της πολιτικής.

Συμφωνείτε με τη θέση ότι μέχρι τον Ιούλιο φτάνουν τα λεφτά για συντάξεις και μισθούς;

Οι μισθοί και οι συντάξεις δεν πληρώνονται από τα δάνεια της τρόικας αλλά από τα φορολογικά έσοδα και τις ασφαλιστικές εισφορές. Πρόκειται λοιπόν για μια κινδυνολογία που σκοπό έχει να τρομοκρατήσει τον κόσμο για να μη σηκώσει κεφάλι. Ομως αυτά είναι παιχνίδια με τη φωτιά. Διότι ο κόσμος που τρομάζει, σηκώνει τις καταθέσεις του από τις τράπεζες, πράγμα που αν συνεχισθεί θα οδηγήσει σε κατάρρευσή τους. Επίσης διακρατεί τους φόρους, με αποτέλεσμα την υστέρηση των εσόδων. Τέλος, αποφεύγει την κατανάλωση, με αποτέλεσμα την ένταση της ύφεσης. Αυτός ακριβώς είναι ο πιο σίγουρος δρόμος προς την "αργεντινοποίηση" και τη χρεοκοπία. Οσοι λοιπόν τρομοκρατούν την κοινωνία πρέπει να αναλάβουν και την ευθύνη για τις συνέπειες των πράξεών τους.

Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι υπό τις παρούσες συνθήκες δεν υπάρχει περιθώριο μείωσης του φορολογικού βάρους. Αντίθετα η ΝΔ προτείνει τη μείωση των φορολογικών συντελεστών...

Η ΝΔ εκτίθεται με αυτές τις προτάσεις της. Πρέπει να απολογηθεί στον ελληνικό λαό για τα αποτελέσματα που είχε η μείωση των φορολογικών συντελεστών από τον κ. Αλογοσκούφη. Πόσα από τα κέρδη, που εξοικονομήθηκαν με τον τρόπο αυτό σε βάρος του κράτους, έγιναν επενδύσεις και πόσα διέφυγαν στην Ελβετία; Η δε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, που κι αυτή έχει τεράστιες ευθύνες, πρέπει άμεσα να καταστήσει υποχρεωτική την αναγραφή στη φορολογική δήλωση όλων των περιουσιακών στοιχείων, ακίνητων και κινητών αξιών, στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, όπως γίνεται στις περισσότερες χώρες της Ευρωζώνης. Και με μια άμεση συμπληρωματική δήλωση των φορολογουμένων να προχωρήσει εντός τακτού χρόνου στην κατάρτιση ενός πλήρους και καθολικού περιουσιολόγιου. Οσοι αποκρύψουν περιουσιακά στοιχεία, θα υποστούν τις συνέπειες. Χωρίς ένα τέτοιο καθολικό περιουσιολόγιο και μια αντίστοιχη φορολογική πολιτική, οι φτωχοί και η οικονομία θα πνιγούν από τους άδικους και ισοπεδωτικούς έμμεσους φόρους και τις έκτακτες εισφορές.

Υπάρχουν απόψεις που θεωρούν ως ύστατη λύση την έξοδο από το ευρώ και την επιστροφή στη δραχμή...

Πρόκειται για επικίνδυνα και ύποπτα σενάρια. Προσωπικά ήμουν αντίθετος στην ένταξή μας στο ευρώ με τους όρους και τον τρόπο που έγινε. Ομως, με τα σημερινά δεδομένα, μια έξοδος από το ευρώ θα έχει ως στόχο τον ακόμη μεγαλύτερο σφαγιασμό των μισθών και των συντάξεων και την ευτελιστική υποτίμηση των περιουσιακών στοιχείων, ώστε αυτά να αρπαχθούν μισοτιμής από εγχώρια και ξένα κερδοσκοπικά γεράκια. Το άλλο παιχνίδι που παίζεται είναι να τεθεί σε δημοψήφισμα όχι η πολιτική του μνημονίου αλλά η συμμετοχή ή όχι στο ευρώ. Πρόκειται για βαθιά αντιδημοκρατικές μεθοδεύσεις, που ευτελίζουν τη δημοκρατία και δυναμιτίζουν την οικονομία και την κοινωνία. Διότι η ασάφεια ως προς το νόμισμα, η επί εβδομάδες ή μήνες απροσδιοριστία ως προς τις προοπτικές θα δημιουργούσαν συνθήκες εξαιρετικά επικίνδυνες για την κοινωνία.

Συνέντευξη στον Παναγιώτη Τσούτσια (ptsoutsias@pegasus.gr) για το Έθνος της 31/5/2011

5

Ο λόγος του Άρη Βελουχιώτη στη Λαμία(ντουμπλαρισμένος)

Σαν σήμερα άνοιξαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης (Μακρόνησος...) Κόντρα στα ολέθρια λάθη της ηγεσίας της τότε Αριστεράς, μένουμε στα φωτεινά παραδείγματα των ασυμβίβαστων αγωνιστών του λαού κι εμπνεόμαστε από τα λόγια και τη δράση τους. Ο λιτός κι απέριττος λόγος του Άρη στη Λαμία αποτελεί παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές που πρέπει να κρατήσουν ζωντανό το όνειρο του σοσιαλισμού.

Η «αξιοποίηση» της δημόσιας περιουσίας, η δημοκρατία και οι «λαϊκές» ιδεολογίες

Δύο ιδεολογίες πλανιόνται πάνω από την ευρωζώνη. Η μία, η κυρίαρχη, διαβεβαιώνει πως ο πλούσιος και εργατικός βορράς δεν μπορεί να ανεχθεί, πλέον, τους τεμπέληδες νοτίους και να τους χρηματοδοτεί τις διακοπές και την καταναλωτική τους μανία. Η άλλη, η καταστατικά κυριαρχούμενη, πιστεύει ότι η «υπεραξία» του νότου μεταφέρεται στο βορρά μέσω των μηχανισμών άνισης ανάπτυξης και ανταγωνιστικότητας. Εδώ θα ασχοληθούμε με την πρώτη και ειδικά με μια πολύ συγκεκριμένη της συνέπεια για τους θεσμούς της δημοκρατίας και την λαϊκή κυριαρχία.

Το μνημόνιο 1, ως γνωστόν, αποτελεί μια δανειακή σύμβαση της χώρας με το ΔΝΤ και με κάποιες χώρες της ευρωζώνης με πιστοληπτική δυνατότητα ΑΑΑ+. Αν αφήσουμε εκτός το ΔΝΤ, οι χώρες ΑΑΑ+ δεν έχουν βάλει από την «τσέπη» τους ούτε ένα ευρώ για να δανειοδοτήσουν την Ελλάδα και κακώς πιστεύουν κάτι τέτοιο, όσοι το πιστεύουν, στη Φιλανδία, την Γερμανία και αλλού. Εκείνο που έχουν κάνει είναι το εξής πολύ απλό: Χρησιμοποιώντας τα τρία Α και τον ισχυρό συμβολισμό που αυτά δημιουργούν, κατέφυγαν στις αγορές και με εγγυήσεις έχουν πάρει από αυτές κάποια δις ευρώ και τα έχουν δώσει στην Ελλάδα.

Όμως, τα ποσά του πρώτου μνημονίου δεν φθάνουν για να διατηρήσουν μια στοιχειωδώς εύρυθμη πορεία της χώρας προς τον επίσημο μηχανισμό στήριξης το 2013. Δεν είναι μόνο η εγγενής αδυναμία του μνημονίου να επιτύχει τους δημοσιονομικούς στόχους αλλά και αυτό καθαυτό το μέγεθος του προβλήματος και η αναντιστοιχία του με τους δανειακούς πόρους. Από μια άλλη οπτική γωνία ιδωμένο το ζήτημα, η ανεπάρκεια του προσωρινού μηχανισμού στήριξης αποτελεί μια πρώιμη εκδήλωση των αδυναμιών που θα έχει και ο επίσημος μηχανισμός στήριξης το 2013 και κυρίως όταν η κρίση χρέους αξιολογηθεί κατάλληλα και η αποτίμηση της συμπεριλάβει και τις μεσαίες οικονομίες (Ισπανία και Ιταλία) της ευρωζώνης. Προς το παρόν όμως χρειάζονται περισσότεροι δανειακοί πόροι για την Ελλάδα. Το ζήτημα λοιπόν που γεννάται είναι το ποιος θα εγγυηθεί αυτά τα νέα δάνεια.

Εξαιτίας μιας πανουργίας του λόγου, οι πολιτικές ηγεσίες των χωρών με ισχυρή πιστοληπτική ικανότητα δεν αποτελούν τους πομπούς της κυρίαρχης ιδεολογίας, όπως θα πίστευε μια αφελής προσέγγιση, αλλά τους δέκτες. Δεν μπορούν εύκολα και ανέξοδα να χρησιμοποιήσουν τη θετική τους αξιολόγηση για να εγγυηθούν ξανά ένα νέο δάνειο και αυτό γιατί επικαθορίζονται από έναν διάχυτο, στις κοινωνίες τους, φετιχισμό του χρήματος. Ακόμα και η συμβολική λειτουργία της εγγύησης θεωρείται εκροή χρήματος από τις τσέπες του «λαού».

Η λύση στο παραπάνω πρόβλημα είναι μία και διατυπώνεται από τις κυρίαρχες τάξεις σε Ελλάδα και Ευρώπη. Στις απαραίτητες εγγυήσεις για το νέο δανεισμό πρέπει να συμμετέχει και η Ελλάδα. Και πρέπει να συμμετέχει με τη χρήση της δημόσιας περιουσίας (επιχειρήσεις, υποδομές, ακίνητα) που αφενός θα καλύψει τις τρύπες των εσόδων και αφετέρου θα εγγυηθεί τα νέα δάνεια. Όμως στη διπλή χρήση της δημόσιας περιουσίας ενυπάρχει μια αντίφαση. Ότι πωληθεί δεν μπορεί να λειτουργήσει ως εγγυητικό κεφάλαιο και ότι χρησιμοποιηθεί ως εγγυητικό κεφάλαιο δεν μπορεί να πωληθεί. Άρα, απαιτείται αθροιστικά μια, τεράστιας χρηματικής αξίας, δημόσια περιουσία για να μπορέσει ένα πωλούμενο τμήμα της να καλύψει ταμειακές τρύπες και ένα άλλο να σταθεί ως εγγύηση. Η εκτίμηση και ο χαρακτηρισμός τόσης δημόσιας περιουσίας, προς το παρόν, είναι κάτι το ανέφικτο και μάλλον έτσι θα παραμείνει και στο μέλλον. Χρειάζεται λοιπόν μια πολιτική εγγύηση, ως συμπλήρωμα, και αυτήν μπορεί να τη δώσει μόνο μια σύγκλιση και συνεργασία του κομματικού συστήματος των κυβερνητικών παρατάξεων και ορισμένων δορυφόρων τους, είτε με τη μορφή της συγκυβέρνησης, είτε ακόμα και με τη μορφή ενός δημοψηφίσματος όπου το ένα σκέλος του διλήμματος (το θετικό για τα συμφέροντα των κυρίαρχων τάξεων στην Ευρώπη) θα στηριχθεί από το υπάρχον κομματικό σύστημα. Το καινούργιο σε αυτήν την συγκυρία δεν είναι τόσο τα προεκλογικά της χαρακτηριστικά αλλά ακριβώς η αναζήτηση μιας αλλαγής της διάταξης και της λειτουργίας των στοιχείων του ίδιου του πολιτικού συστήματος.

Γιαυτό και η υπόθεση της δημοκρατίας και του μηνύματος που έρχεται από τις πλατείες της Ισπανίας είναι πολύ σημαντικά πράγματα για την υπόθεση του κοινωνικού ζητήματος σε όλη την Ευρώπη. Η σύνδεση της δημοκρατίας με τις υποτελείς τάξεις πρέπει να διεμβολίσει τις δύο ιδεολογίες που πλανιόνται πάνω από την Ευρώπη. Είναι ένα ισχυρό χαρτί που δεν πρέπει να «καεί». Ακόμα περισσότερο είναι ένα διαφαινόμενο ιστορικό πεδίο στο οποίο, όπως πάντα στην ιστορία, μας έριξε η ταξική πάλη και γιαυτό πρέπει να παραμείνουμε με αγωνιστικότητα και σοβαρότητα και επί ποινή εξαφανίσεως.

Πέτρος Σταύρου

Μάνος Χατζιδάκις - Το πρόσωπο του τέρατος - Manos Hatzidakis

Μιχάλης Κατσαρός - Αντισταθείτε (1983)

Working Class Hero

As soon as your born they make you feel small,
By giving you no time instead of it all,
Till the pain is so big you feel nothing at all,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
They hurt you at home and they hit you at school,
They hate you if you're clever and they despise a fool,
Till you're so fucking crazy you can't follow their rules,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
When they've tortured and scared you for twenty odd years,
Then they expect you to pick a career,
When you can't really function you're so full of fear,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasents as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
There's room at the top they are telling you still,
But first you must learn how to smile as you kill,
If you want to be like the folks on the hill,
A working class hero is something to be.
A working class hero is something to be.
If you want to be a hero well just follow me,
If you want to be a hero well just follow me.

ΜΕ ΕΝΟΤΗΤΑ ΚΙ ΕΞΩΣΤΡΕΦΕΙΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΛΑΟ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ

17/05/2011

Συνέντευξη Τύπου του Προέδρου της Κ.Ο., Αλέξη Τσίπρα, και της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ για τον ένα χρόνο εφαρμογής του Μνημονίου

Συνέντευξη Τύπου για τον ένα χρόνο  εφαρμογής του Μνημονίου έδωσε σήμερα η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ στο ξενοδοχείο Athens Imperial.

Στη συνέντευξη Τύπου, ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, Αλέξης Τσίπρας, παρουσίασε τη «Μαύρη Βίβλο» των επιπτώσεων από την εφαρμογή του Μνημονίου, καθώς και τιςεναλλακτικές προτάσεις εξόδου από την κρίση εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ.

To Γραφείο Τύπου

Συνασπισμός της Αριστεράς των Κινημάτων και της Οικολογίαςme